«Die sozialen Spannungen sind eine Herausforderung»

00:00:01: [Signet] Stiftung Denk an mich, die Solidaritätsstiftung von SRF, die Ferien- und

00:00:06: Freizeitaktivitäten für Menschen mit Behinderungen unterstützt.

00:00:11: In praktisch allen Kantonen sind Herbstferien durch und das Winterquartal hat

00:00:17: angefangen.

00:00:18: So auch bei Manuel Widmer, Klassenlehrer einer 5.

00:00:22: und 6.

00:00:23: Klasse im Westen von Bern.

00:00:24: Seit 30 Jahren ist Manuel Widmer schon Lehrer im Kanton Bern und er engagiert

00:00:30: sich auch politisch, als Präsident von Bildung Bern und als Grossrat.

00:00:35: Er ist also sowohl als Lehrperson wie auch als Politiker nahe am Puls bezüglich

00:00:40: der Diskussion über Inklusion im Bildungssystem.

00:00:45: Inklusion im Bildungssystem bedeutet, dass Kinder und Jugendliche unabhängig

00:00:49: von Behinderungen oder sozialen Hintergründen gemeinsam und gleichberechtigt

00:00:54: lernen können.

00:00:55: Wie diese Inklusion im Schulalltag gelingt oder ob man besser zurück zu

00:01:00: mehr Separation zurück gehen soll, darüber gehen die Meinungen auseinander.

00:01:04: Im Beitrag von Angela Wagner erfahren wir, was Manuel Widmer in seinem

00:01:08: Arbeitsalltag beobachtet und wie die Inklusion in seinem Schulzimmer klappt.

00:01:14: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] In dieser Schule im Westen der Stadt Bern, in der Manuel Widmer als

00:01:19: Klassenlehrer arbeitet, gehört Inklusion seit 10 Jahren zum Alltag.

00:01:24: Neben der Regelklasse gibt es zwar vier sonderpädagogische Klassen.

00:01:28: Die Kinder dieser Spezialklasse haben aber in gewissen Fächern mit der

00:01:31: Regelklasse zusammen Schule.

00:01:33: Zum Beispiel im Turnen oder Zeichnen.

00:01:36: Manuel Widmer sagt, sein Unterricht sei insofern inklusiv.

00:01:40: [Manuel Widmer] Egal, wer mir in die Schulzimmer gestellt wird, kommt von mir das, was er

00:01:43: braucht.

00:01:44: Ich muss ja den Schüler dort abholen, wo er ist.

00:01:46: Ich muss ihn dort hinführen, wo er hin kann, wo er zusammen hin will.

00:01:50: Das ist eigentlich normaler Zustand.

00:01:53: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] Herausfordernd in seinem Schulalltag als Klassenlehrer einer 5.

00:01:56: oder 6.

00:01:56: Klasse seien weniger allfällige kognitive Beiträchtigungen oder körperliche

00:02:01: Behinderungen von Schülerinnen und Schülern.

00:02:03: Sondern, dass das Sozialverhalten nicht mehr gelehrt wird.

00:02:08: Dass dadurch soziale Spannungen in einer Klasse entstehen, wo ganz viele

00:02:13: darunter leiden und Leute mit zusätzlichen Herausforderungen fast noch mehr

00:02:17: darunter leiden als alle anderen.

00:02:19: [Manuel Widmer] Und dass wir dort eigentlich kein Handhabe haben.

00:02:23: Dort ist die Inklusion schwieriger als bei den herkömmlich verstandenen

00:02:27: Inklusionsansprüchen.

00:02:29: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] Für Manuel Widmer ist Inklusion eine Selbstverständlichkeit.

00:02:33: Aber nicht um jeden Preis.

00:02:36: [Manuel Widmer] Inklusion heisst für mich schon, dass egal, wer an einer Klasse ist,

00:02:40: mitgenommen wird.

00:02:41: Aber Inklusion heisst eben nicht, dass das einfach klar stattfindet.

00:02:45: Sondern, dass wenn man merkt, dass jemand, das kommt auch vor, von inklusiven

00:02:49: Settings überfordert ist, dass man dann auch Möglichkeiten hat, temporär oder

00:02:54: auch für länger jemand in ein Setting zu tun, der vielleicht für seinen

00:02:57: Lernstand und für seine Möglichkeiten besser ist.

00:03:01: Das heisst, es muss eben nicht Inklusion um jeden Preis, sondern Inklusion im

00:03:05: Sinn des Kindes sein.

00:03:06: Und das heisst manchmal eben, dass man auch nicht inkludiert.

00:03:09: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] Manuel Widmer erlebt Inklusion und zeitweise Separation als zwei pädagogische

00:03:14: Möglichkeiten, die im Schulalltag zusammenspielen.

00:03:18: Und doch, Inklusion soll das Ziel sein.

00:03:21: Dass Inklusion nicht immer und überall so umgesetzt werden kann, wie gewünscht,

00:03:25: liegt laut Manuel Widmer auch an den strukturellen Rahmenbedingungen des

00:03:29: Bildungssystems.

00:03:30: Die Politik macht aus seiner Sicht zu wenig.

00:03:33: [Manuel Widmer] Ich finde der Anspruch, inklusive Schule, muss das Ziel sein.

00:03:37: Aber nichtsdestotrotz, schon bei der Integration, die wir machen mussten, hat

00:03:42: man uns gesagt, was wir machen müssen.

00:03:43: Man hat uns weder die Mittel, noch die Infrastruktur, noch die Personen

00:03:46: genügend zur Verfügung gestellt.

00:03:48: Und ich befürchte auch, dass es bei Inklusion wieder dasselbe sein wird.

00:03:52: Am Schluss stehen Primarlehrerinnen, Primarlehrer von Klassen, die wirklich

00:03:57: herausfordernd heterogen sind, wo man Fachleute braucht.

00:04:02: Und wir haben einen riesigen Fachkräftemangel schon jetzt.

00:04:04: Wenn das nachher noch ausgebaut wird, habe ich einfach Angst, dass es zum

00:04:08: Schluss an den Primarlehrpersonen bleibt hängen, die von diesem überfordert

00:04:12: werden werden.

00:04:13: Neben mehr Unterstützung von sonderpädagogisch ausbildeten Fachkräften, fände

00:04:18: ich es wichtig, dass das Wissen rund um Inklusion auch in der Ausbildung der

00:04:22: Primarlehrkräfte ein bester Bestandteil wird.

00:04:24: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] Das sei nämlich noch viel zu wenig der Fall.

00:04:27: Er hat folgenden Wunsch an die Schule von morgen.

00:04:30: [Manuel Widmer] Dass in der ganzen Diskussion um Inklusion die Lasche nicht allein auf der

00:04:35: Schule liegt, sondern dass rundherum das System auch so umgebaut wird, dass wir

00:04:40: diesen Weg zusammen machen können.

00:04:42: [SRF-Redaktorin Angela Wagner] Trotz der Herausforderungen, die der Schulalltag mit sich bringt, Manuel

00:04:46: Widmer ist auch nach 30 Jahren immer noch gerne Lehrer.

00:04:49: [Manuel Widmer] Weil ich es ganz wichtig finde, den Kindern Werte mitzugeben, die helfen, dass

00:04:56: unsere Gesellschaft stabil bleibt.

00:04:58: Und dann ist es die Vermittlung von wichtigen Grundwissen, die helfen, die Welt

00:05:02: zu verstehen.

00:05:03: Und dort muss man Türen öffnen, wo sie sich dann die Fragen beantworten können,

00:05:09: die sie beschäftigen.

00:05:10: Und das Dritte ist, auch wenn es 10 oder 15 Jahre später ist, ein Kind, ein

00:05:15: Erwachsener zu dir kommt, der zu dir in die Schule gegangen ist, der dir sagt,

00:05:18: dass er dir geholfen hat, klare Guidelines zu haben, dann tut das so wahnsinnig

00:05:24: gut, dass man wieder Kraft hat für ein paar Monate.

00:05:27: [SRF-Moderator] Manuel Widmer, Klassenlehrer an einer Primarschule im Westen von Bern, im

00:05:31: Beitrag von Angela Wagner.

00:05:34: Mehr zur Inklusion im Bildungssystem finden Sie auf der Website der Stiftung Denk an

00:05:38: mich.

00:05:39: Die Stiftung Denk an mich unterstützt Ferien- und Freizeitaktivitäten von

00:05:44: Menschen mit Behinderungen.

00:05:46: Mehr Informationen auf denkanmich.ch